tag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post8575247176710115595..comments2024-02-05T10:14:17.647-08:00Comments on El Taurino de Lima: ARTICULO EL COMERCIO - "PROHIBIR LOS TOROS ES INCONSTITUCIONAL" POR FERNANDO DE TRAZEGNIES Y JAIME DE RIVEROtaurino de limahttp://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comBlogger26125tag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-82300181648275875162014-09-03T15:31:17.705-07:002014-09-03T15:31:17.705-07:00Gracias por tu atento comentario. Te responderé en...Gracias por tu atento comentario. Te responderé en mayúsculas no por levantar la voz sino para que se pueda comprender los argumentos que desvirtúan varias falacias.<br /><br />Respeto, tolerancia,...todo en función propia, como bien lo mencionas en el texto arriba, todo gira en función de la persona (dignidad individual), (LA SOCIEDADES MODERNAS GIRAN SOBRE EL HUMANISMO) pero acaso Jaime ellos no tienen también los mismos derechos que nosotros,.. El ser animales les hace considerarlos menos...? LOS ANIMALES NO TIENEN LOS MISMOS DERECHOS QUE LOS HOMBRES, QUE IDEAS QUE ACABAN DE CALAR EN LA POBLACION HACE 10 AÑOS NO LES OTORGA DERECHOS AUN. Y SI SON MENOS, NO SON IGUALES A NOSOTROS, QUE TENGAS UN PERRITO Y LO TRATES COMO PARTE DE TU FAMILIA NO ALTERA LA NATURALEZA DE LAS COSAS.<br />Dime: cómo puedes ir a la cama y dormir luego de ver o ejecutar tales crueldades? COMENTARIO SENSIBILERO, TE DIRE SIN NINGUN PROBLEMA ME VOY A DORMIR, LOS QUE PRACTICAMOS ESTA CULTURA TAURINA ACEPTAMOS LA MUERTE DEL TORO DENTRO DE UN RITO EN EL CUAL, AUNQUE NO CREAS, SE LE DIGNIFICA POR SU FORTALEZA, BRAVURA Y PODERIO<br /><br />eso es lo que queremos para nuestra familia, hijos, sociedad?.. LOS PERSONAJES MAS ILUSTRES DE ESTE PAIS FUERON A LOS TOROS DE NIÑOS, SI ES ASI, ESO QUIERO..... acaso los valores deben estar teñidos de sangre y solamente cuando nos incluyan y nos hieran ahí pegar el grito al cielo? LA FIESTA RATIFICA LOS VALORES MAS HUMANOS SOLO QUE COMO NO CONOCES ESTO, CREES QUE ES UNA MASACRE COMO BIEN TE HAN MENTIDO POR INTERNET .<br />Hay costumbres que se fundaron en épocas muy remotas,. La sociedades cambian, evolucionan para un mundo...LA EVOLUCION O INVOLUCION DE LA HUMANIDAD NO TIENE NINGUNA RELACION CON LOS TOROS VERAS QUE FRANCIA ES EL PAIS MAS AVANZADO CULTURALMENTE Y LO HA HECHO RESPETANDO LA CULTURA TAURINA EN EL SUR DE FRANCIA. no por ser una "costumbre" esta debe mantenerse o protegerse ESA ES TU OPINIÓN, PERO LOS QUE PRACTICAN ESA COSTUMBRE OPINAN DISTINTO A TI, TIENEN DERECHO PORQUE PRACTICARON ESO ANTES DE QUE TU APOYES ESAS "IDEAS" HACE 10 AÑOS, TIENEN UN DERECHO CULTURAL ADQUIRIDO A PRACTICAR SUS MANIFESTACIONES CULTURALES ANCESTRALES, más aun cuando está ligada al dolor y sufrimiento LA COMIDA PERUANA JAPONESA Y HOLANDESA ESTA LIGADA AL DOLOR Y SUFRIMIENTO Y SON COSTUMBRES Y TRADICIONES, SOLO QUE COMO A TI SI TE GUSTA NO LA CRITICAS.. si ya lo sé: de los animales, ... pero esos ejemplos luego perforan el cerebro humano JAJAJAJ:: LA TAUROMAQUIA NO PERFORA NINGUN CEREBRO HUMANO ESO ES LO QUE TU QUE NO LA CONOCES EQUIVOCADAMENTE PIENSAS DESDE TU OPINION, OBJETIVAMENTE MARIO VARGAS LLOSA O GABRIEL GARCIA MARQUES, BELAUNDE, PEREZ DE CUELLAR NO ESTAMOS PERFORADOS POR IR A LOS TOROS. ESA AFIRMACION SOLO CABE EN UNA MENTE FANATICA E INTRANSIGENTE... MAS FACIL, CONSIGUETE UNA MENTE PERFORADA POR LA TAUROMAQUIA, <br />Un saludo... Jaime, de un Vegetariano. UN SALUDO PARA TI, RESPETO TU ELECCION.<br />Te respeto por lo gran profesional que eres, pero no comparto tu afición. GRACIAS, NADIE QUIERE QUE LA COMPARTAS, ES MAS, ME PARECE EXCELENTE QUE NO TE GUSTE, RESPETO TU OPINION, LO QUE NO PUEDO ACEPTAR ES QUE PRETENDAN PROHIBIRMELA,ESO ES ABUSO, PREPOTENCIA E INTRANSIGENCIA. Y SI CREES QUE ME EQUIVOCO AYER, LA CORTE CONSTITUCIONAL DE COLOMBIA FALLO A FAVOR DE ESTA TRADICION, DE LA CULTURA DE LOS PUEBLOS, LO QUE QUEREMOS ES MANTENER NUESTRAS TRADICIONES CULTURALES....LAS QUE PODRÁN EXTINGUIRSE CUANDO LAS PERSONAS ESPONTÁNEAMENTE DEJEN DE PRACTICARLA, PERO NO POR UNA LEY QUE VIOLE DERECHOS ADQUIRIDOS PARA BENEFICIAR "IDEAS" DE MODA O MUY POCA DATA. taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-42298374226689397892014-09-03T09:25:57.860-07:002014-09-03T09:25:57.860-07:00Respeto, tolerancia,...todo en función propia, com...Respeto, tolerancia,...todo en función propia, como bien lo mencionas en el texto arriba, todo gira en función de la persona (dignidad individual), pero acaso Jaime ellos no tienen también los mismos derechos que nosotros,.. El ser animales les hace considerarlos menos...?<br />Dime: cómo puedes ir a la cama y dormir luego de ver o ejecutar tales crueldades? eso es lo que queremos para nuestra familia, hijos, sociedad?.... acaso los valores deben estar teñidos de sangre y solamente cuando nos incluyan y nos hieran ahí pegar el grito al cielo?<br />Hay costumbres que se fundaron en épocas muy remotas,. La sociedades cambian, evolucionan para un mundo.... no por ser una "costumbre" esta debe mantenerse o protegerse, más aun cuando está ligada al dolor y sufrimiento,... si ya lo sé: de los animales, ... pero esos ejemplos luego perforan el cerebro humano<br />Un saludo... Jaime, de un Vegetariano.<br />Te respeto por lo gran profesional que eres, pero no comparto tu afición.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-10421453286565793292014-04-11T14:03:53.595-07:002014-04-11T14:03:53.595-07:00Asi es pues, se horrorizan por las corridas pero s...Asi es pues, se horrorizan por las corridas pero se comen los animales, o sea, para lo que si les gustan que maten toros, pero para lo que a otros les gusta, para eso los toros tienen derecho.taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-24236186650281571322014-02-18T01:06:13.085-08:002014-02-18T01:06:13.085-08:00Solo te faltó concluir ..... y que el conchudo que...Solo te faltó concluir ..... y que el conchudo que hizo el comentario, comience por si mismo volviéndose vegetariano, pero debe ser de esos sinverguezas que solo miran la paja en el ojo ajeno. Cuando el no mate ningún animal, ese día hablamos de prohibir los toros, mientras tantdo que siga tragando todos los animales que quiera... que a él nadie lo criticaráAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-89896798818360754522014-02-18T01:03:42.533-08:002014-02-18T01:03:42.533-08:00bien aclarado al palangana ese que escribió y que ...bien aclarado al palangana ese que escribió y que debe ser de alguna peña autodenominada "purista" de Lima y que no son mas que una manada de ignorantes que no saben de que trata esto.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-31431022328067368772014-01-01T21:13:43.097-08:002014-01-01T21:13:43.097-08:00El derecho humano es practicar nuestras tradicione...El derecho humano es practicar nuestras tradiciones culturales ancestrales, incluso cuando involucren el sacrificio de animales. Es el mismo caso de la comida criolla, para la cual se sacrifica millones de animales con peor sufrimiento y ahi nadie dice nada... ...dicen para alimentación... una cosa es alimentarse entonces que se sacrifiquen los animales para el minimo indispensable para vivir, y el resto de parrilladas y tragaderas las supriman..Eso sería algo equitativo.<br />taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-71684718297793001052013-07-05T20:02:28.711-07:002013-07-05T20:02:28.711-07:00Puede estar equivocada para ti pero no para otro g...Puede estar equivocada para ti pero no para otro grupo humano. Tienes que ampliar tus horizontes. <br /><br />La exclavitud violaba derechos humanos, la tauromaquia no. La comparación es impertinente.Los animales no son seres humanos, por más que te hayas encariñado con tu perrito. <br /><br />Los impactos económicos son colaterales. Aquí hay una expresión cultural, una cultura taurina, que pretende ser eliminada por otro grupo humano y la legislación lo impide en forma indiscutible.<br /><br />El aspecto cultural es una realidad que no puedes negar, es como las ruinas de Puruchuco, EXISTEN y SON PARTE DE TUS RAICES y nada que digas, pienses, escribas o hagas podrá cambiarlo.<br /><br />Tu lo has dicho hay miles por un lado y millones por otro. Qué hacemos nos matamos entre todos??. La formula es simple tolerancia y respeto. Nada más.taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-75315821764441212732013-06-27T16:10:47.951-07:002013-06-27T16:10:47.951-07:00Jaime te felicito tus respuestas son ejemplares, c...Jaime te felicito tus respuestas son ejemplares, claras, contundentes e irrefutables para cualquier persona que pueda razonar sin apasionamientos. Pero ya luego no tardarán en aparecer los trogrodlitas antitaurinos, intolrentes, que sin responder a ninguno de tus argumenteos colocados en ese artículo que escribiste con Fernando de Trazegnies, sólo atinarán a insultar al verse faltos de ideas y argumentos legales..<br />Chicho SaldiasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-64769095263173773742013-06-26T22:20:50.697-07:002013-06-26T22:20:50.697-07:00Los toros no son indefensos, son fieras que pueden...Los toros no son indefensos, son fieras que pueden matar. Prohibir el maltrato de animales (que es una moda foránea reciente) esta bien, pero a la par, también se tiene que respetar las expresiones culturales en las que se sacrifica animales (grupo humano que con derecho a continuar practicando expresiones que forman parte de nuestra identidad). Ambos pueden coexistir. <br /><br />Maltratar un animal no es un derecho humano obviamente, el derecho humano es el que permite practicar las expresiones culturales ancestrales (algunas como la gastronomía o los toros, conllevan el sufrimiento y muerte de animales), y este derecho cultural está protegido claramente por la constitución y tratados internacionales. Si estás en desacuerdo puedes quejarte ante la Comunidad internacional en su conjunto, y si no entiendes puedes consultarlo a la UNESCO que lo respalda.taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-71370932941718230992013-06-26T22:11:38.473-07:002013-06-26T22:11:38.473-07:00El Sr. FERNANDO DE TRAZEGNIES JAIME DE RIVERO mani...El Sr. FERNANDO DE TRAZEGNIES JAIME DE RIVERO manifiesta que el proyecto de ley "pretende prohibir el maltrato y sacrificio animal como parte de espectáculos públicos o privados" le pregunto yo ¿NOSE TIENE QUE PROHIBIR EL MALTRATO A LOS INDEFENSOS ANIMALES??? También manifiesta: " Este proyecto es inconstitucional porque viola el derecho humano a la cultura" ¿QUIEN TE DICE QUE MALTRATAR A LOS ANIMALES ES UN DERCHO HUMANO?<br />Fernando ArmasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-50220255576178925712013-04-14T11:23:32.449-07:002013-04-14T11:23:32.449-07:00No confundir la defensa cultural de la fiesta como...No confundir la defensa cultural de la fiesta como expresión cultural con la bravura del toro o lo que consideran una minoría de aficionados al respecto, y cualquier discriminación ahi no tienen ningún ribete constitucional como afirmas. Tu floro no tiene pies ni cabeza.taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-49087719392626925362013-04-14T11:22:09.708-07:002013-04-14T11:22:09.708-07:00No confundir la defensa cultural de la fiesta como...No confundir la defensa cultural de la fiesta como expresión cultural con la bravura del toro o lo que consideran una minoría de aficionados al respecto, y cualquier discriminación ahi no tienen ningún ribete constitucional como afirmas. Tu floro no tiene pies ni cabeza.<br />taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-74139582290182399062013-04-14T11:19:30.320-07:002013-04-14T11:19:30.320-07:00Tu no eres dueño de la verdad, pero eres libre de ...Tu no eres dueño de la verdad, pero eres libre de opinar que no crees que sea cultural o que esto no tiene sentido. Sin embargo, no se puede negar la realidad y, para tu pesar, la tradición taurina es parte de la cultura peruana. Este es un hecho objetivo, cierto, comprobable cuantas veces sea necesrio. Siempre lo ha sido y tendrías que quemar los libros que así lo acreditan o borrar la historia. Mas que pensar en los romanos que ya se extinguieron, deberías pensar en que existen otros peruanos con otras culturas y que manejan valores que no necesariamente coinciden contigo. Y a ellos tienes que aprender a respetarlos y tolerarlos, aun cuando no te parezca que sacrifiquen animales. Nada mas, respeto y tolerencia. Saludos,taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-85059093542087423302012-12-06T19:01:52.329-08:002012-12-06T19:01:52.329-08:00La verdad es que nunca le encontré nada de cultura...La verdad es que nunca le encontré nada de cultura a este acto de crueldad, lo único que nos falta es colocarnos unas togas y como en los antiguos coliseos romanos engrandecer el derramamiento de sangre sin sentido y nos decimos personas civilizadas Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-6052923677716050792012-11-13T21:06:49.831-08:002012-11-13T21:06:49.831-08:00La Constitución puede amparar esta cruel afición, ...La Constitución puede amparar esta cruel afición, pero eso no quiere decir que no esté equivocada. La esclavitud fue abolida rápidamente cuando la humanidad de dio cuenta de lo errada que era esa práctica, y estoy seguro que muchos argumentaron razones similar y hasta mas sólidas ya que efectivamente tenía impactos sociales y económicos. Guardando las distancias, el punto es que el aspecto cultural por que el tanto se rasgan las vestiduras es inaceptable en la sociedad moderna, y aunque hayan miles de aficionados a esta enfermiza diversión, hay millones que opinan diferente. Giacomonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-15017516268049139892012-11-06T05:05:48.299-08:002012-11-06T05:05:48.299-08:00La defensa es sólida. Tenemos que hacer valerla a ...La defensa es sólida. Tenemos que hacer valerla a todos los niveles. Congreso y Ministros de Estado. Los antis no pueden salirse con la suya. Apoyemos en todo!!!Sebastian A.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-79429236352293078102012-11-06T05:03:12.857-08:002012-11-06T05:03:12.857-08:00Lo señalado por los juristas, tiene sentido si de ...Lo señalado por los juristas, tiene sentido si de la mano también se propugna la defensa de la Integridad del Toro.<br /><br />Si no se defiende el toro, nada tiene importancia, ya que él es el resero con el que se mide la valía del torero.<br /><br />La defensa del toro, supone que los múltiples encastes tengan juego en la fiesta actual, y no solo el mono encaste Domecq. Los problemas ecológicos que plantea esta discriminación sistemática, impuesta por cierto tipo de toreros llamados artistas, podrían convertirse a la larga en un problema de ribetes Constitucionales.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-48061053618901911172012-11-05T20:52:14.470-08:002012-11-05T20:52:14.470-08:00Uno de los articulos mas brillantes que se han esc...Uno de los articulos mas brillantes que se han escrito de toros en los últimos años en este país. Sobrio, preciso, informado, documentado, contundente, inapelable y reivindicatorio. Lastima que todos los envidiosos periodistas taurinos, salvo unos pocos, no le hagan difusión a este artículo y otros que has publicado con tanto esmero. Es la envidia que surge de la propia mediocridad de estos tipos. Defendamos la fiesta!J. Masias.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-41857568518156686682012-11-05T20:48:00.752-08:002012-11-05T20:48:00.752-08:00Jaime esta aclaración al antiaturino ha sido impec...Jaime esta aclaración al antiaturino ha sido impecable,,, es impresionante la incapacidad que tienes muchisimas personas para no darse cuenta de que en el Perú, los miles de taurinos también tenemos derechos y no pueden ser pisoteados por la intransigencia.<br />Aldo Andradenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-52029701028925110542012-11-05T20:40:33.445-08:002012-11-05T20:40:33.445-08:00Es cierto, la legilación peruana reconoce protecci...Es cierto, la legilación peruana reconoce protección a los animales, sin embargo, existen excepciones. Una de ellas es la que importa la protección de las manifestaciones culturales, por tratarse de un valor superior de la Constitución: la protección de la diversidad cultural del país. <br />Matar animales no es un derecho humano, claro está. Sin embargo, si existe el derecho humano a la cultura que protege a aquellas culturas en la que es válido matar a ciertos animales. Por ejemplo, la cultura criolla para cocinar un rico arroz con PATO; ahora la gastronomia peruana, para preparar un ceviche, o la cultura taurina, que sacrifica al toro siguiendo un ritual. La constitución protege las prácticas culturales ancestrales, aún cuando se maten animales.taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-88113666222859819562012-11-05T20:36:44.576-08:002012-11-05T20:36:44.576-08:00El Sr. FERNANDO DE TRAZEGNIES JAIME DE RIVERO mani...El Sr. FERNANDO DE TRAZEGNIES JAIME DE RIVERO manifiesta que el proyecto de ley "pretende prohibir el maltrato y sacrificio animal como parte de espectáculos públicos o privados" le pregunto yo ¿NOSE TIENE QUE PROHIBIR EL MALTRATO A LOS INDEFENSOS ANIMALES??? También manifiesta: " Este proyecto es inconstitucional porque viola el derecho humano a la cultura" ¿QUIEN TE DICE QUE MALTRATAR A LOS ANIMALES ES UN DERCHO HUMANO?,Fernando Armas Abrilllnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-39953780865541377852012-11-03T21:28:14.390-07:002012-11-03T21:28:14.390-07:00Lo señalado por los juristas, tiene sentido si de ...Lo señalado por los juristas, tiene sentido si de la mano también se propugna la defensa de la Integridad del Toro.<br /><br />Si no se defiende el toro, nada tiene importancia, ya que él es el resero con el que se mide la valía del torero.<br /><br />La defensa del toro, supone que los múltiples encastes tengan juego en la fiesta actual, y no solo el mono encaste Domecq. Los problemas ecológicos que plantea esta discriminación sistemática, impuesta por cierto tipo de toreros llamados artistas, podrían convertirse a la larga en un problema de ribetes Constitucionales.<br /><br />Es un Imperativo Categorico Kantiano, que los intelectuales no evadan esta arista del problema.<br /><br />Günter Jackobs<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-13491698670094788552012-11-01T06:03:11.144-07:002012-11-01T06:03:11.144-07:00Gracias por los buenos comentarios, muchas persona...Gracias por los buenos comentarios, muchas personas trabajan en la defensa de la fiesta!taurino de limahttps://www.blogger.com/profile/07802147310266991655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-39381479772435802572012-11-01T00:21:03.004-07:002012-11-01T00:21:03.004-07:00Gran categoría en el artículo que se ha publicado ...Gran categoría en el artículo que se ha publicado dos aficionados de prestigio intelectual como Don Fernando de Trazegnies y Don Jaime de Rivero son el gran ejemplo de afición para este Perú taurino tan venido a menos ultimamente. El articulo es contundente. Enhorabuena!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8360103108175008809.post-37754968848549911702012-11-01T00:19:26.328-07:002012-11-01T00:19:26.328-07:00Gracias por toda la defensa que usted hace de la f...Gracias por toda la defensa que usted hace de la fiesta de los toros, por su integridad como persona. Saludos, Anonymousnoreply@blogger.com